Mageia3 in LinuxUser Community-Edition 07/2013

[Pitti]

In der aktuellen Ausgabe befindet sich auf den Seiten 13 - 15 ein Kurztest über das neueste Release:
http://www.linux-user.de/Downloads/LUCE ... 013-07.pdf

Viel Spaß beim Lesen!

[jkowalzik]

Hallo!
Das ist mir gleich ins Auge gefallen:

...............................inzwischen
rutscht **** in der Gunst der Anwender
immer tiefer. Auf Distrowatch schafft
es (die) Distribution inzwischen in
der 12-Monats-Übersicht gerade noch
auf Platz 3, weit abgeschlagen hinter
Linux Mint und Mageia. Dieser Wandel
sticht inzwischen so ins Auge, .......

...demnach müsste hier der Bär tanzen
Gruß
J.

[Alf1967]

In der aktuellen Ausgabe befindet sich auf den Seiten 13 - 15 ein Kurztest

Falls du MGA3 meinst und nicht NST 18 ist es Seite 10 - 12. Ich war nähmlich grade am suchen.

[Pitti]

...demnach müsste hier der Bär tanzen

Tut er doch!
Die Distribution ist halt so gut, dass so gut wie keine Probleme auftauchen...
Sollte das doch mal der Fall sein, dann weiß der schon unter mu.de geschulte Nutzer, wo er schnell mal sein Problemchen abwerfen kann: Irgendjemand findet sich schon, der für ihn die Suchfunktion benutzt und die Lösung mundgerecht vorkaut. Einerseits ist das unwahrscheinlich bequem, andererseits kann man sich in dieser Zeit wichtigeren Dingen zuwenden, als im Forum herumzugammeln.

Dabei muss man auch immer eines beachten: Nachdem man sich hier eingeloggt hat, darf auf keinen Fall ein anderer Beitrag als der eigene betrachtet werden oder gar ein Blog-Beitrag gelesen werden; im Gegenteil: Eine Reaktion auf eine selbst gestellte Support-Anfrage sollte wohl überlegt sein oder ganz wegfallen - man könnte ja genötigt werden, einen erneuten Beitrag schreiben oder gar den Community-Gedanken mit zu fördern, was ja nun absolut nicht geht!

P.S.: Wer der Meinung ist, Spuren von Ironie oder gar Sarkasmus gefunden zu haben, könnte Recht haben...

[doktor5000]

...demnach müsste hier der Bär tanzen

Das einzige was hier tanzt, bist du - und zwar aus der Reihe.
Aber das kennt man ja schon.

Ansonsten kann ich Pitti nur beipflichten

[wobo]

...demnach müsste hier der Bär tanzen

Das einzige was hier tanzt, bist du - und zwar aus der Reihe.

Ähem!! Ich auch! Ich bin nur nicht so laut, schließlich trage ich keine Lederhosen (Stoff dämpft mehr als Leder).

PS: Zum Thema: Es freut mich, dass sich nun doch ein wohlwollender Autor für den MGA3-Review gefunden hat.

[jkowalzik]

...demnach müsste hier der Bär tanzen

Tut er doch! [------->]Die Distribution ist halt so gut, dass so gut wie keine Probleme auftauchen...

Hallo!
"Der Kopf ist rund, damit man leichter seine Gedanken auch in eine andre Richtung drehen kann!!"
....der "Bär" könnte auch folgende Tanzflächen betreten: Übersetzung .... Wiki ....Packerl packen ... usw.
Honi soit qui mal y pense
Es ist ja nicht schlecht MGA3
deshalb muss ja auch das Forum nicht nur "GSG9 - Feuerwehr" spielen

Dabei muss man auch immer eines beachten: Nachdem man sich hier eingeloggt hat, darf auf keinen Fall ein anderer Beitrag als der eigene betrachtet werden oder gar ein Blog-Beitrag gelesen werden; im Gegenteil: ..............
P.S.: Wer der Meinung ist, Spuren von Ironie oder gar Sarkasmus gefunden zu haben, könnte Recht haben...

Ich habe glaube ich, in meinem Leben zu wenig "Kommissar Rex" - Folgen im FS gesehen, die Nase ist nicht mehr die Beste und in den Ohren stecken auch Hörprothesen
Streich mal bitte einer an, was Ironie und Sarkasmus ist
Gruß
J.

PS: Ich hätte besser geschrieben "......, was an meinem Beitrag Ironie...."

[Pitti]

Streich mal bitte einer an, was Ironie und Sarkasmus ist

Nun ja - ich habe nicht vor, das Thema zum "Sandkasten-Thread" herabzustufen, deshalb von mir auch nichts mehr dazu an dieser Stelle! Lies die Zeilen noch einmal durch - dann kommst Du auch von selbst dahinter!

[man-draker]

In der aktuellen Ausgabe befindet sich auf den Seiten 13 - 15 ein Kurztest über das neueste Release:
http://www.linux-user.de/Downloads/LUCE ... 013-07.pdf

Viel Spaß beim Lesen!

Guter Tipp.
Als Mint-Nutzer auf meinem Notebook, ist da - dem Editorial nach zu urteilen - wohl Aktivität angesagt.
Entweder bekomme ich das UMTS-Modem unter MGA3 zum Fliegen (vgl. https://forums.mageia.org/de/viewtopic.php?f=18&t=1418&p=16568&hilit=x121e#p16568) oder ich muss schauen, ob Mint/Debian bei mir läuft.

[phoenix50]

Im ct Sonderheft ct Linux befindet sich auf den Seiten 18 und 19 ebenfalls ein Bericht über Mageia 3. Ich finde der Bericht ist genauso positiv wie der in der Linux User

Hardy aka phoenix5

[linuxkumpel]

Stimmt, die insgesamt positive Bewertung der Community und von Mageia 3 sticht ins Auge. Aber Bewertungen der "Klickmaschine" Distrowatch sollten mit Vorsicht genossen werden. Für mich entscheidend ist die Wertschätzung des Projektes in beiden Artikeln.

[enrico65]

@linuxkumpel:
Die positive Bewertung von Mageia 3 in einem -- Kurztest -- entspricht ja auch den Tatsachen. Ich teste im Labor in aller Regel auf acht bis zehn Maschinen unterschiedlichen Alters. Auf all diesen Maschinen hat Mageia 3 einen guten Eindruck hinterlassen (ich bin der Autor sowohl des hier genannten Kurztests aus dem LinuxUser als auch des erwähnten NST 18-Tests). Allerdings muss man das Lob nach einem Intensivtest doch etwas einschränken. Auf älteren Notebooks ist Mageia 3 im Vergleich zum Vorgänger ein dramatischer Rückschritt. KDE frisst wegen der vielen nutzlosen optischen Spielereien auf Maschinen ab Centrino 1 enorme Ressourcen, und bis man den Desktop halbwegs nutzbar auf diesen Systemen eingerichtet hat, vergeht ein halber Tag. Warum sollte ich meine kostbare Arbeitszeit damit verplempern, solche nutzlosen Mätzchen der Entwickler abzustellen? Auch die Lüftersteuerung per pwmconfig funktioniert nicht mehr anständig unter Mageia 3, der Wechsel zu systemd 195 bringt gravierende Nachteile bei der Fehlersuche aufgrund der mangelhaften Logfunktionen mit sich, und schließlich und endlich ist es den Damen und Herren bei Mageia selbst im dritten Release immer noch nicht gelungen, in der Installationsroutine ein kleines Script zu integrieren, das solchen Irrsinn wie die IntelliPark-Funktion von Western Digital-Festplatten abstellt. Merke: Um den ganzen Power Management-Quatsch einer erklecklichen Reihe von Festplattenlaufwerken abzustellen, genügt es, mithilfe von hdparm diese Funktionen zu deaktivieren.

Somit mein Fazit nach einem -- Intensivtest -- über mehrere Wochen: Mageia 3 ist für Einsteiger mit relativ neuer stationärer Hardware auch dank der guten Basis von Mandrake/Mandriva durchaus ein brauchbares System. Für Produktivarbeiter wie mich, die zudem unterwegs nach wie vor aus guten Gründen auf betagte Systeme setzen, ist Mageia 3 im Vergleich zu Mageia 2 eine Katastrophe. Die Entwickler täten gut daran, ihre Software ausgiebig zu testen. Es ist nicht Aufgabe des Endanwenders, solche gravierenden Schwachstellen wie die Lüftersteuerung oder das Power Management von Festplattenlaufwerken zu justieren. Daher geht bei mir auf den alten ThinkPads bei Mageia 3 der Daumen nach unten.

[linuxkumpel]

Auch die Lüftersteuerung per pwmconfig funktioniert nicht mehr anständig unter Mageia 3, der Wechsel zu systemd 195 bringt gravierende Nachteile bei der Fehlersuche aufgrund der mangelhaften Logfunktionen mit sich, und schließlich und endlich ist es den Damen und Herren bei Mageia selbst im dritten Release immer noch nicht gelungen, in der Installationsroutine ein kleines Script zu integrieren, das solchen Irrsinn wie die IntelliPark-Funktion von Western Digital-Festplatten abstellt. Merke: Um den ganzen Power Management-Quatsch einer erklecklichen Reihe von Festplattenlaufwerken abzustellen, genügt es, mithilfe von hdparm diese Funktionen zu deaktivieren.

Zumindest für die Entwickler ein Hinweis. Ansonsten interessante Kurzanalyse. Danke!

[Pitti]

der Wechsel zu systemd 195 bringt gravierende Nachteile bei der Fehlersuche aufgrund der mangelhaften Logfunktionen mit sich,

Zumindest hat es bei mir dafür gesorgt, dass das Verzeichnis /var/log/journal auf stattliche 2,9 GB (!) aufgebläht war, /var/tmp mehrere tausend leere Ordner enthielt und der Rechner immer langsamer wurde.

Im Netz wurde ich dann dort fündig:
http://www.linux-magazin.de/NEWS/Fedora ... d-Journald
http://fmorcos.wordpress.com/2013/02/27 ... l-entries/
http://fredmorcos.blogspot.de/2013/02/s ... artmp.html

Den Journal-Ordner habe ich mittlerweile komplett entfernt, die leeren Ordner anhand der Anleitung des letzten Linkes blockiert und das Paket rsyslog liefert mir in gewohnter Art und Weise die Ergebnisse, die ich benötige.

Die Zeit, die ich für Recherche und Umsetzung verbracht habe, hätte ich auch sinnvoller nutzen können...

[enrico65]

@Pitti:
Genau dieses habe ich gemeint. Man muss derart viel manuell nachjustieren, dass man irgendwann die Nase voll hat und die Distribution von der Platte fegt. Für die aufgeblähten Logs, in denen man nichts mehr findet, muss ein Cron-Job her, um das einigermaßen zu steuern; für das bisherige Log-System muss rsyslog nachinstalliert werden. Die Lüftersteuerung macht nur noch Ärger, und für die Festplattenproblematik reicht ein Zweizeiler. Das sind zwar nicht viele massive Kritikpunkte, aber man fragt sich schon, warum es so schwierig ist, so etwas zu integrieren, zumal die Probleme seit Jahren bekannt sind. Ich werde hier den Fortgang jedenfalls genau beobachten und beim nächsten Test im LinuxUser und auf diversen Portalen auch die Notebooks miteinbeziehen.

Was mich an Mageia 3 u.a. sehr positiv überrascht hat, ist die Verwendung einer ESR-Variante von Firefox. Das ist ein echtes Alleinstellungsmerkmal.

[Pitti]

Man muss derart viel manuell nachjustieren, dass man irgendwann die Nase voll hat und die Distribution von der Platte fegt.

Na gut, ich sehe das etwas entspannter: Diverse Anpassungen müssen oftmals vorgenommen werden, damit es beim individuellen Einsatz auch optimal läuft. Dafür ist es quasi eine Distribution "von der "Stange". Die Frage ist dabei, ob dieser Aufwand im vertretbaren Rahmen erfolgen kann und auch von Einsteigern umzusetzen ist.

Wie oft habe ich in den 15 Jahren, in denen ich Linux nutze, erleben müssen, das mit der Veröffentlichung einer neuen Version zwar alte Fehler beseitigt wurden, allerdings neue "Baustellen" entstanden sind. Wichtig dabei ist, dass man als Nutzer das Gefühl hat, man bemüht sich darum, diese Fehler auch zu beheben.

Des Öfteren lese ich auch hier im Forum, dass langjährige Nutzer von anderen Distributionen den Wechsel zu Mageia vollzogen haben, weil sie ebenso "die Nase voll" hatten und diese oder jene Änderung nicht mehr akzeptieren wollten. Ich denke mal, dass zieht sich durch alle "größeren" Distri´s.

Für mich steht momentan fest: Ich werde nie behaupten, dass Mageia nun das Beste sei, allerdings habe ich bis zum gegenwärtigen Zeitpunkt nichts gefunden, dass meine Ansprüche besser umsetzen kann.

[doktor5000]

Interessant.

ESR nutzen wir als Standard seit Mageia 2 erschienen ist, gab es nachträglich auch als Update für Mageia 1.

Die hdparm-Geschichte hast du bestimmt per Bugreport an die "Damen und Herren" Entwickler adressiert?

Was ältere Maschinen angeht, die Standard-KDE-Konfiguration ist nunmal für gute Benutzbarkeit ausgelegt,
und da sind halt alle möglichen Features aktiviert, damit man sie nutzen kann. Stört dich das, stell sie ab.
Als rhet. Gegenfrage: Warum sollten 95% aller KDE-Nutzer von MAgeia, die diese Funktionen nutzen, ihre kostbare
Arbeitszeit damit vergeuden, alle diese Funktionen mühsam zu aktivieren, um sie nutzen zu können, nur weil sie für dich
und wenige andere abgeschalten wurden?

Wenn ihr in den Logs nichts findet, liegt es ganz bestimmt an den neuen Tools dafür, die noch bessere Suchfunktionen bieten ... ganz bestimmt.

[Alf1967]

Als rhet. Gegenfrage: Warum sollten 95% aller KDE-Nutzer von MAgeia, die diese Funktionen nutzen, ihre kostbare
Arbeitszeit damit vergeuden, alle diese Funktionen mühsam zu aktivieren, um sie nutzen zu können, nur weil sie für dich
und wenige andere abgeschalten wurden?

Mag ja sein das du die aktivierten Funktionen alle benutzt, aber ich gehe davon aus, daß 80% der Benutzer die meisten Funktionen nicht benutzen und viele davon die Funktionen gar nicht kennen.

Für mich steht momentan fest: Ich werde nie behaupten, dass Mageia nun das Beste sei, allerdings habe ich bis zum gegenwärtigen Zeitpunkt nichts gefunden, dass meine Ansprüche besser umsetzen kann.

Sehe ich genau so. Wie ich hier schon schrieb, frei nach Schiller:
Drum Prüfe ob sich nichts besseres findet

[man-draker]

Zumindest hat es bei mir dafür gesorgt, dass das Verzeichnis /var/log/journal auf stattliche 2,9 GB (!) aufgebläht war, /var/tmp mehrere tausend leere Ordner enthielt und der Rechner immer langsamer wurde.

Erstaunlich, bei mir sieht das ganz anders aus:

Code: Alles auswählen

[man-draker@localhost ~]$ tree /var/log/journal/
/var/log/journal/
└── 6fce536fdd5f4692af9d0f308e638200
    ├── system@0004dfd65d9caabb-28291bb8874bd770.journal~
    ├── system@0004e204fd4eb0ff-6dd38299a7b5fda5.journal~
    ├── system@641f94c9f3aa44c980f37bee02d47ce7-0000000000000001-0004dfd65c46c74e.journal
    ├── system@641f94c9f3aa44c980f37bee02d47ce7-000000000002734f-0004e0c759ec4ba7.journal
    ├── system@641f94c9f3aa44c980f37bee02d47ce7-000000000004edcb-0004e1362583e476.journal
    ├── system.journal
    ├── user-500@0004dfd65e4d5249-678af215f6349088.journal~
    ├── user-500@0004e204fe1369c8-32dbf7f58170ef99.journal~
    ├── user-500@641f94c9f3aa44c980f37bee02d47ce7-0000000000000000-0000000000000000.journal
    ├── user-500@641f94c9f3aa44c980f37bee02d47ce7-000000000000050b-0004dfd65e4ef162.journal
    └── user-500.journal

1 directory, 11 files

[man-draker@localhost ~]$ du /var/log/journal/
507M   /var/log/journal/


und

Code: Alles auswählen

[man-draker@master ~]$ tree /var/log/journal/
/var/log/journal/
└── 5cfc149c132b45bb935fa329c7c63593
    ├── system@0004de58767baa2b-d58f06e035da9275.journal~
    ├── system@0004de589a62ef3e-10f545002a4e63c5.journal~
    ├── system@0004dedb6150de82-45ebb7d0dfa40dd5.journal~
    ├── system@0004df2b997723b6-5642a6de64c4c038.journal~
    ├── system@0004df5b579127ce-c2b561eb3d58d22b.journal~
    ├── system@0004df708cd56d92-29112e9edf9982f7.journal~
    ├── system@0004e205015b1388-e8a1cc5da85a704b.journal~
    ├── system@0004e2063b7a3b94-410924fb28544a6d.journal~
    ├── system@753d540e84f44b7aaf47e2d1b2541f2c-0000000000000001-0004ddb677349d2a.journal
    ├── system@abf1e2229dd541b58576b23957720094-0000000000000001-0004df708c274912.journal
    ├── system.journal
    ├── user-500@0004de587712d09a-23651503404dc3b6.journal~
    ├── user-500@0004de589af297bc-da5881ffbf453ddf.journal~
    ├── user-500@0004dedb61e53749-9d3eb1adc2bd0d3f.journal~
    ├── user-500@0004df2b99ff09fa-85b5fc46bafa59bf.journal~
    ├── user-500@0004df5b58256865-d8a71dcd7cb00256.journal~
    ├── user-500@0004df708d5c6f64-39f7c30568d3ffed.journal~
    ├── user-500@0004e2051d21ac4b-043cf170eb193b5d.journal~
    ├── user-500@0004e20642b62a16-6151efaf393e1132.journal~
    ├── user-500@753d540e84f44b7aaf47e2d1b2541f2c-00000000000004ca-0004ddb679560619.journal
    ├── user-500@abf1e2229dd541b58576b23957720094-00000000000004f6-0004df708d5cbcd7.journal
    ├── user-500.journal
    └── user-501.journal

1 directory, 23 files

[man-draker@master ~]$ du /var/log/journal/
369M   /var/log/journal/


Sind unsere Rechner nun Sonderfälle oder liegt einer eher am Normal?

[Pitti]

Sind unsere Rechner nun Sonderfälle oder liegt einer eher am Normal?

Um ehrlich zu sein - ich weiß es nicht! Deshalb habe ich es hier vorher auch nicht explizit erwähnt.
Ein "Dorn im Auge" war es mir allemal - da kam der kleine "Lapsus" gerade recht.

[doktor5000]

Als rhet. Gegenfrage: Warum sollten 95% aller KDE-Nutzer von MAgeia, die diese Funktionen nutzen, ihre kostbare
Arbeitszeit damit vergeuden, alle diese Funktionen mühsam zu aktivieren, um sie nutzen zu können, nur weil sie für dich
und wenige andere abgeschalten wurden?

Mag ja sein das du die aktivierten Funktionen alle benutzt, aber ich gehe davon aus, daß 80% der Benutzer die meisten Funktionen nicht benutzen und viele davon die Funktionen gar nicht kennen.

Aha, und weil du davon ausgehst, dass das so ist, wird die Standard-KDE-Konfiguration für alle Mageia-Nutzer extrem beschnitten, und alles mögliche deaktiviert?

[Alf1967]

Als rhet. Gegenfrage: Warum sollten 95% aller KDE-Nutzer von MAgeia, die diese Funktionen nutzen, ihre kostbare
Arbeitszeit damit vergeuden, alle diese Funktionen mühsam zu aktivieren, um sie nutzen zu können, nur weil sie für dich
und wenige andere abgeschalten wurden?

Mag ja sein das du die aktivierten Funktionen alle benutzt, aber ich gehe davon aus, daß 80% der Benutzer die meisten Funktionen nicht benutzen und viele davon die Funktionen gar nicht kennen.

Aha, und weil du davon ausgehst, dass das so ist, wird die Standard-KDE-Konfiguration für alle Mageia-Nutzer extrem beschnitten, und alles mögliche deaktiviert?

Du fragst doch immer so gerne nach belegen, dann belege doch mal, daß 95% der KDE-Nutzer die Funktionen benutzen. Die Zahl ist meiner Meinung nach nämlich maßlos übertrieben.

[man-draker]

Im Netz wurde ich dann dort fündig:
http://www.linux-magazin.de/NEWS/Fedora ... d-Journald

Gut, wenn man rsyslog gar nicht erst installiert hat.

http://fmorcos.wordpress.com/2013/02/27/systemd-not-cleaning-up-old-journal-entries/
http://fredmorcos.blogspot.de/2013/02/s ... artmp.html

Nicht relevant.

[Pitti]

Im Netz wurde ich dann dort fündig:
http://www.linux-magazin.de/NEWS/Fedora ... d-Journald

Gut, wenn man rsyslog gar nicht erst installiert hat.

Irrtum. rsyslog war bereits installiert und die oben beschriebene Situation trat trotzdem auf.

http://fmorcos.wordpress.com/2013/02/27/systemd-not-cleaning-up-old-journal-entries/
http://fredmorcos.blogspot.de/2013/02/s ... artmp.html

Nicht relevant.

Zumindest konnte ich damit diese Sache bereinigen:

/var/tmp mehrere tausend leere Ordner enthielt

Nachvollziehen lässt sich das jetzt nicht mehr, da ich, wie oben beschrieben, alles Relevante entfernt habe.
Für ich hat sich diese Angelegenheit erledigt - sollten dazu noch Fragen sein, macht bitte ein eigenes Thema auf - wir driften gegenwärtig zu sehr vom eigentlichen Vorgang ab. Danke!

[wobo]

Warum sollten 95% aller KDE-Nutzer von MAgeia, die diese Funktionen nutzen,

... ich gehe davon aus, daß 80% der Benutzer die meisten Funktionen nicht benutzen...

Aha, und weil du davon ausgehst, dass das so ist, wird die Standard-KDE-Konfiguration für alle Mageia-Nutzer extrem beschnitten, und alles mögliche deaktiviert?

Ich bezweifele, dass einer von euch beiden seine Behauptungen auf irgendeine Art nachweisen kann. Marketing-Kernsätze reinster Art von beiden Seiten.

Zu dem Thema fiel mir nur auf, dass es bei Mageia überhaupt keine Diskussion über die Umstellung auf systemd generell geschweige denn über journald gab (wenn doch, dann aber nur im sehr kleinen internen Kreis der Entwickler), beide Punkte wurden geradezu automatisch implementiert wie die Umstellung der Uhren auf Winterzeit ("man macht es eben"). Bei einer recht bekannten anderen Distribution wird das Thema hingegen seit Monaten sehr intensiv diskutiert - und zwar VOR der Implementierung! Vielleicht ist Mageia dazu einfach zu jung und zu klein.