es rollt auch hier...........

[jkowalzik]

Hallo!
Einfach lesen: http://www.heise.de/ct/editorial/
ct 1/12
Gruß
J.

[man-draker]

Einfach lesen: http://www.heise.de/ct/editorial/
ct 1/12

Jetzt zum zweiten Mal getan.
Und deinen Titel möchten wir jetzt als Anspielung auf was verstehen?

[jkowalzik]

Hallo!
zugegeben, das erste was da auf uns zurollte stand hier:http://www.mandrivauser.de/forum/viewtopic.php?f=79&t=31261&hilit=was+rollt+da
Alles Giganten, die uns schrecklich lieb haben und uns dabei "zur Brust nehmen"
Gruß
J.

[Alf1967]

Das paßt ja zu meinem Beitrag den ich grade in einem anderen Tread geschrieben habe: viewtopic.php?f=15&p=4374#p4374 .

Das ist auch ein weiterer Grund warum ich mir kein iPad anschaffen werde, ich laß mir doch von von keinem BS vorschreiben was ich für Software installieren darf. Bei dem angebissenen Apfel müßte ich ja ca. 100 € im Jahr bezahlen und mir die Software auch noch von denen genehmigen lassen, wenn ich mir meine eigene Software für meinen eigenen Computer schreiben will. Nein Danke.

[wobo]

Ach, ist es schon wieder Zeit für das Thema? Seit vielen Jahren kommt dieses Thema mit schöner Regelmäßigkeit auf den Tisch. Mal ist es ein Forenbeitrag, mal ein Editorial in einem der Blättchen, wodurch wir wieder vor dem Kommenden gewarnt werden. Manchmal kommt mir der Gedanke, solche Beiträge mal zu archivieren und dann in einer Langzeitstudie miteinander zu vergleichen oder die Idee, einfach den Beitrag oder das Editorial von diesem Jahr in angemessener Zeit als neue Volkswarnung selbst zu veröffentlichen.

[man-draker]

Ach, ist es schon wieder Zeit für das Thema?

Was lange Zeit der Freitag in den Heise-Foren war, wird (Dank Jürgen) die Vorweihnachtszeit bei mdv/mga.

Halte Pizza, Chips und Cola bereit.

[wobo]

Nee, das ist mir nun doch zu sehr in Richtung Will/Beckmann/Maischberger, und von da ist es nur noch einen winzigen Schritt bis zu Vera am Mittag.

[jkowalzik]

Hallo!

@wobo darf ich dir mal kurz das Attribut "Guru" anheften, du spielst was die Szene anbelangt in einer anderen Liga. (Informationsfluss)
Ich dagegen frage mich, will Guggel das Feld von der anderen Seite her aufrollen?
M$ will auch seinen Alleinvertretungsanspruch auf dem PC mittels BIOS durchsetzen.
Big-Äppel hat sein Schäfchen im Trockenen und G. hat Morgenluft geschnuppert wie es sein könnte, wenn Hard- und Software in einer Hand sind.

Steter Tropfen höhlt den Stein, auch bei den Informationen. Sonst wäre es nicht möglich dass man im Laden gefragt wird: "Wollen Sie ein Statussymbol, oder wollen Sie einen Gebrauchsgegenstand?" wenn man nach Handy oder Tablet fragt.
Gruß
J.

[wobo]

Hallo!

@wobo darf ich dir mal kurz das Attribut "Guru" anheften, du spielst was die Szene anbelangt in einer anderen Liga. (Informationsfluss)

Nein, eher das Gegenteil. Ich versuche schon seit Jahren, den wirklich informativen Lesestoff von den ganzen "könnte, vielleicht, saure Gurken, Sommerloch, Profilsucht"-Artikeln zu unterscheiden. Erinnere Dich an die vergangenen 20 Jahre mit all den "Weltuntergangsprognosen" verschiedenster Art im Netz, die wochenlang diskutiert wurden und dann? Die Schreiberlinge solcher Artikel malen uns die Geburt eines Berges und tatsächlich kommt ein Ameisenhügel heraus (in Abwandlung eines bekannten Spruches) oder in den meisten Fällen nur ein warmer Wind.

Diese Betrachtungsweise hat michts mit "Guru" oder höherem Wissen zu tun, sie resultiert aus der Erkenntnis, dass nichts so heiß gegessen wird, wie es gekocht wird (dafür zahle ich gern in das Phrasenschwein!).

"Wollen Sie ein Statussymbol, oder wollen Sie einen Gebrauchsgegenstand?"

Was ist so falsch an dieser Frage? Diese Verfahrensweise versuche ich schon seit den Zeiten des ipod in meinem Umfeld zu etablieren. Dass diese Frage aus technischem Verständnis heraus gestellt wird, ist die Folge eines Umdenkens beim Konsumenten, der eben kein Statussymbol braucht sondern Leistung und Funktion. Das führte z.B. dazu, dass das iphone nicht mehr Spitze in den USA ist obwohl die direkten Konkurrenten im gleichen Preissegment angesiedelt sind.

[jkowalzik]

Hallo!
Genau meine Meinung.
Das Wort Guru habe ich genommen, weil es nur 4 Buchstaben hat. Aber du willst doch wohl nicht abstreiten, dass du "Informationsvorsprung" hast. Frei nach dem Satz: "Beziehungen / Informationen schaden nur dem, der sie nicht hat."
Was das Treiben der "Großen" anbelangt, lieber einmal mehr mit dem nackten Finger auf sie gezeigt, als einmal zu wenig.

......ist die Folge eines Umdenkens beim Konsumenten, der eben kein Statussymbol braucht sondern Leistung und Funktion.

Nur gibt es viel zu viele Konsumenten, die das erst merken, wenn man sie mit der Nase drauf gestoßen hat.
Gruß
J.

[wanne]

Erinnere Dich an die vergangenen 20 Jahre mit all den "Weltuntergangsprognosen" verschiedenster Art im Netz, die wochenlang diskutiert wurden und dann?[...] sie resultiert aus der Erkenntnis, dass nichts so heiß gegessen wird, wie es gekocht wird

Aber manche dieser Prognosen haben sich bewahrheitet. Es gab in der Vergangenheit ein paar extrem schlechte Entwicklungen:

• Die dicken Filmkonzerne haben das gucken von Kinofilmen zu einer Fars gemacht und unter Linux vollständig illegalisiert.
• Zeitweise war das Web ohne Flash von Adobe nicht mehr zu genießen. Flash selbst kam dafür in immer schlechterer Qualität und für immer kleinere Nutzer-Anteile heraus.
• Davor war es der IE der das Web unnutzbar machte.
• Der Entschluss der ISPs upstream-traffic und zweit IPs extrem teuer zu machen (es hätte durchaus Möglichkeiten gegeben das anders zu lösen (IPv6...)) Hat mehr oder weniger alles außer dem Web aus dem Internet verdrängt. Insbesondere P2P ist von den ISPs aktiv getötet worden.

Ich könnte noch ne weile so Weitermachen...
Und wenn jetzt sun von oracele aufgekauft wurde und Google plötzlich doch evil wird, dann kann so manche Sache die wir jetzt noch genießen können verschwinden.

[unklar]

@wanne

+1

[doktor5000]

Die dicken Filmkonzerne haben das gucken von Kinofilmen zu einer Fars gemacht und unter Linux vollständig illegalisiert.

Pauschalisierung und stimmt so nicht. Von welchem Format redest du hier überhaupt? Dir ist bewusst dass es DVD-Player auch für Linux gibt und kürzlich erst eine Bibliothek für Blurays rausgekommen ist?

Zeitweise war das Web ohne Flash von Adobe nicht mehr zu genießen. Flash selbst kam dafür in immer schlechterer Qualität und für immer kleinere Nutzer-Anteile heraus.

Ich mag Flash nicht unbedingt, aber es kam für immer mehr Plattformen und immer besserer Qualität heraus, man vergleiche mal Flash 9 und 11. Hardwarebeschleunigung und sonstige sehr nützliche hinzugekommene Features und alternative Player wie lightspark, gnash und HTML5. Also ganz schlechtes Beispiel insgesamt.

Davor war es der IE der das Web unnutzbar machte.

Und wurde als Platzgirtsch von Netscape verdrängt, was dann unter Mozilla weiterging. Notwendiges Übel würde ich sagen

Der Entschluss der ISPs upstream-traffic und zweit IPs extrem teuer zu machen (es hätte durchaus Möglichkeiten gegeben das anders zu lösen (IPv6...)) Hat mehr oder weniger alles außer dem Web aus dem Internet verdrängt. Insbesondere P2P ist von den ISPs aktiv getötet worden.

Bei ersterem stimme ich zu...
Das letztere ist Unfug, es gibt heute noch genausoviel P2P wie früher, vielleicht sogar mehr.
Lies mal offizielle Reports, teilweise bestehen zu 25-50% des weltweiten Internet-Traffics aus P2P-Traffic zu bestimmten Tageszeiten.

[unklar]

@wanne

immer noch +1

Der Sinn dieses Fadens von Jürgen und des Beitrages von wanne besteht m.E. darin aufzuzeigen, dass die Konzentration auf immer weniger Multis den technischen Fortschritt behindert, wenn nicht verhindert.
Vom gesellschaftlichen will ich gar nicht erst reden!

[man-draker]

Davor war es der IE der das Web unnutzbar machte.

Und wurde als Platzgirtsch von Netscape verdrängt, was dann unter Mozilla weiterging. Notwendiges Übel würde ich sagen

Meiner Erinnerung nach lief es etwas anders:

- Netscape dominierte (obwohl kostenpflichtig) das WEB
- MS zog mit dem IE für lau nach
- Netscape wurde auch umsonst
- Netscape verlor die Feature-Schlacht und wurde nahezu unbedeutend
- MS ruhte sich mit dem extrem quirkigen IE 6 aus
- Netscape wurde, da als zu schwer wartbar / weiter entwickelbar angesehen, fallen gelassen
- Mozilla FF wurde als Rewrite in Angriff genommen
- FF gewann Marktanteile
- MS wachte auf und begann wieder IE (7,8,9) zu entwickeln.

Da IE 6 und Netscape völlig inkompatible Abweichungen vom, damals als unzureichend empfundenen, Standard HTML2/3 enthielten, bestand der Code der (besseren) Webseiten zu einem guten Teil aus Browserweichen (der Rest konnte nur mit dem IE6 richtig angezeigt werden) - daher die Aussage "nahezu unbenutzbar".

[wobo]

Ich muss dem Doktor da uneingeschränkt zustimmen, sowohl in den Fakten als auch der Beurteilung. Das deckt sich mit meinen Erfahrungen der letzten 10 Jahre. Nur als kleine Beispiele:

- Gut, BlueRay ist etwas neu, ich sehe aber auch keinen Sinn darin, solche Produkte am limitierten Computer-Bildschirm anzusehen. Wenn schon FullHD oder gar 3D, dann auf einem Gerät, das zu dem Medium passt. Alle anderen Filme kann ich unter Linux völlig legal ansehen, vorausgesetzt, ich habe sie legal erworben.

- Wenn ich sehe, welche Qualität die üblichen Filmchen und Website-Flash-BlingBling-Komponenten haben, dann kann der Flashplayer garnicht so schlecht sein, dass man es spürbar merkt. Ansonsten ist es tatsächlich so mit der Flash-Entwicklung, wie es der Doktor schrieb.

- Über den IE kann ich nichts sagen, ich dachte, wir sind hier bei Linux.

- Was P2P betrifft, so bin ich zwar an keiner Tauschbörse aktiv, die Erfahrungen mit Torrents (was ja auch eine Form von P2P ist) lassen aber keinerlei negative Entwicklung erkennen. Die Preisentwicklung kann man nicht pauschalisieren, die sind äusserst unterschiedlich, ebenso wie die gesamte Preisgestaltung im Breitband-Gebiet. Lies mal nach, was in anderen Ländern z.T. für lumpige 1MBit Downstream aufgerufen wird. Dort könnte man in Anlehnung an Deine These sagen, dass die ISPs das Internet kaputt machen.

Natürlich ist es richtig, dass eine Konzentration im gewerblichen Bereich den Fortschritt behindert. Das ist aber eine Erkenntnis, die schon RMS und Kollegen hatten, als sie noch jung waren. Auch da gab es Machtkonzentrationen (z.B. IBM, Bell, usw.). IBM hat sich auf dem PC-Markt selbst ins Aus geschickt, "Ma Bell" ist von der US-Regierung zerschlagen worden.

[Alf1967]

Die dicken Filmkonzerne haben das gucken von Kinofilmen zu einer Fars gemacht und unter Linux vollständig illegalisiert.

Pauschalisierung und stimmt so nicht. Von welchem Format redest du hier überhaupt? Dir ist bewusst dass es DVD-Player auch für Linux gibt und kürzlich erst eine Bibliothek für Blurays rausgekommen ist?

Zeitweise waren Seiten unter Linux nicht erreichbar, es sei denn man hat die Browserkennung auf Windows geändert. Vodafon war z.B. überhaupt nicht erreichbar, es kam nur eine Fehlerseite daß das OS nicht unterstützt wird, oder so ähnlich. Sat1 war zwar erreichbar, aber wenn man ein Video aufrufen wolte hat er sich geweigert wegen Linux.

Früher wurde Linux teilweise bewußt ausgesperrt, da hat wanne nicht so unrecht.

[wobo]

Zeitweise waren Seiten unter Linux nicht erreichbar, es sei denn man hat die Browserkennung auf Windows geändert. Vodafon war z.B. überhaupt nicht erreichbar, es kam nur eine Fehlerseite daß das OS nicht unterstützt wird, oder so ähnlich. Sat1 war zwar erreichbar, aber wenn man ein Video aufrufen wolte hat er sich geweigert wegen Linux.
Früher wurde Linux teilweise bewußt ausgesperrt, da hat wanne nicht so unrecht.

Da muss ich gerade offline gewesen sein, Sat1 gehört zu meinen oft besuchten Seiten. Täglich besuche ich die ZDF-Mediathek seit es sie gibt. Bei beiden habe ich (sofern ich flashplayer-Plugin installiert war) nie Probleme der "Aussperrung" gehabt. Die erlebe ich nur bei YouTube und bei zwei oder drei US-amerikanischen Senderseiten wegen der Landeskennung, was aber bei YouTube einfach zu umgehen ist.

Natürlich kann es sein, dass da irgendwelche Webseiten eine Auswahl treffen. Die sind dann eben selbst dran schuld, wenn sie mit den Windowsusern unter sich bleiben wollen. Wer etwas zeigt, will auch etwas verkaufen und wenn es nur die Werbung auf der Website ist. Wenn er einen Teil der Kundschaft aussperrt, wessen Problem ist das dann?

[Alf1967]

Wie gesagt früher und es war auch nur eine Zeit lang bei Sat1, ist ein paar Jahre her, vorher gingen Sat1-Videos und jetzt gehen sie auch wieder. Wenn es am fehlenden oder defekten Flashplayer gelegen hätte, hätte ich ja die Meldung über ein fehlendes Plugin bekommen und auf andeeren Seiten hätte ich auch keine Videos sehen können.Vielleicht war es nur ein paar Wochen keine Ahnung, aber da stand, das ich die Videos nicht mit dem OS sehen darf.

Ich habe grade mal auf vodafon.de geschaut und die Seite ist jetzt auch erreichbar.

[wobo]

Mit anderen Worten: die Entwicklung läuft ins Positive! Alle angeführten Punkte laufen unter "Es war einmal" - soll man jetzt vor dieser positiven Entwicklung warnen?

[Alf1967]

- soll man jetzt vor dieser positiven Entwicklung warnen?

Das die Sperre zurückgenommen wurde ist durchaus positiv, aber das soetwas überhaupt versucht wurde/wird finde ich ganz und gar nicht positiv.

Ich weiß nicht was da dran ist, aber ich habe letztens irgendwo gelesen das M$ jetzt versucht über die BIOS-Programmierung zu verhindern das andere OS als Windows auf Computern installiert werden.

[wobo]

Ja, die Diskussion darüber haben wir auch bei MandrivaUser.de geführt, mit der ganzen Bandbreit von totaler Zukunftsangst bis zu "erst mal sehen, was wirklich kommt".

Wie gesagt, wenn etwas Falsches in der Vergangenheit versucht und an die Wand gesetzt wurde, sehe ich das primär als positive Entwicklung. Es bestätigt nämlich, dass nicht jeder machen kann, was er will, nur weil er eine Marktmacht besitzt.

[man-draker]

Ich weiß nicht was da dran ist, aber ich habe letztens irgendwo gelesen das M$ jetzt versucht über die BIOS-Programmierung zu verhindern das andere OS als Windows auf Computern installiert werden.

Dann prüfe deine Quellen noch mal auf ihren Gehalt. Das war vor 2 bis 4 Wochen hier oder / und bei MU Thema.

[pinguin355]

Hi,

Microsoft plant mit Windows 8 eine Art Bootloader der nur Microsoft zertifizierten Code booten soll und dem Anwender in der bisherigen Form nicht eingestehen soll Code explizit zu erlauben.

Hier findet ihr die Petition der FSF (Free Software Foundation) , (leider nur in englisch).
http://www.fsf.org/campaigns/secure-boo ... /statement

Die Petition hab ich nicht auf deutsch gefunden, aber zum Thema gibt es interessante Artikeln.
http://winfuture.de/news,66139.html
http://www.golem.de/1110/87148.html
http://www.taz.de/!80745/
http://www.heise.de/open/meldung/Linux- ... 68384.html

Leider nur in Englische Sprache.
Sehr interessante Artikeln zum Thema.
http://www.pcworld.com/businesscenter/a ... oblem.html
http://infocenter.arm.com/help/index.js ... GCHFE.html
http://news.softpedia.com/news/Bootkit- ... 5330.shtml

Die große Herstellern werden wohl Microsoft folgen wegen der Sponsorengelder (m.M.n nur ein sauberes Wort für SCHMIERGELD.)

in diesen sinne
pinguin355

[man-draker]

Die große Herstellern werden wohl Microsoft folgen

Mit dem Ergebnis, dass?