Mageia Forum

Hallo allerseits

ich habe heute mal wieder ein:

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urpmi --auto-update

laufen lassen. Am Schluss wurde ich drauf hingewiesen dass einite Pakete für nichts mehr auf der Platte sind und ich solle doch diese per

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urpme --auto-orphans

aufräumen, was ich dann auch getan habe. Nach einem Neustart nun wurde nach kurzer Untätigkeit der Monitor verdunkelt. Ich habe all dieses Energiesparzeug ausgeschaltet, aich Bildschirmschoner. Ich wollte nun diese Einstellungen nachsehen doch... es gibt in der Systemsteuerung keine Energieverwaltung mehr. Diese Glühbirne ist nicht mehr sichtbar. Kann es sein, dass mit diesem auto-orphans etwas gelöscht wurde was besser stehen geblieben wäre? Und wenn kann ich das wieder installieren?

Ciao Thuri

Selber Schuld. Hättest du lieber vorher mal nachgefragt.

Die auto-orphans-Funktion ist nur für die, die genau wissen was sie macht.
Deshalb wird diese auch nicht automatisch ausgeführt.

Ich würde dir raten, nachzuschauen was alles entfernt wurde:

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grep -F [RPM] /var/log/syslog

als root und du solltest auch alle Pakete angezeigt bekommen, die entfernt wurden.
Nur für die Energieverwaltung brauchst du das hier:

lib(64)powerdevilcore0
plasma-krunner-powerdevil

Uups da hab ich vielleicht was angerichtet. Es kann verdammt gefährlich werden mit Linux zu spielen, dabei habe ich nur gemacht was mir geraten wurde... Die Konsole gibt mir folgendes aus. Ist da noch mehr drin, was ich unbedingt brauche? wenn ja, mach ich einfach ne Neuinstallation.

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Aug  3 10:45:46 localhost perl: [RPM] soprano-4:2.6.0-0.1.mga1.i586 removed
Aug  3 10:45:47 localhost perl: [RPM] soprano-plugin-virtuoso-4:2.6.0-0.1.mga1.i586 removed
Aug  3 10:45:48 localhost perl: [RPM] obex-data-server-0.4.6-1.mga1.i586 removed
Aug  3 10:45:49 localhost perl: [RPM] plasma-krunner-powerdevil-2:4.6.3-7.mga1.i586 removed
Aug  3 10:45:50 localhost perl: [RPM] obexd-0.40-2.mga1.i586 removed
Aug  3 10:45:51 localhost perl: [RPM] libopenobex1-1.5-6.mga1.i586 removed
Aug  3 10:45:52 localhost perl: [RPM] libpowerdevilcore0-2:4.6.3-7.mga1.i586 removed
Aug  3 10:45:52 localhost perl: [RPM] virtuoso-opensource-6.1.2-1.mga1.i586 removed
Aug  3 10:45:53 localhost perl: [RPM] libiodbc2-3.52.7-2.mga1.i586 removed
Aug  3 10:45:54 localhost perl: [RPM] libsopranoindex1-4:2.6.0-0.1.mga1.i586 removed
Aug  3 10:45:55 localhost perl: [RPM] libiptables5-1.4.10-3.mga1.i586 removed
Aug  3 10:45:56 localhost perl: [RPM] hunspell-nl-2.00-2.mga1.noarch removed
Aug  3 10:45:56 localhost perl: [RPM] x11-driver-input-acecad-1.5.0-1.mga1.i586 removed
Aug  3 10:45:57 localhost perl: [RPM] mythes-it-2.0.9l-6.mga1.noarch removed
Aug  3 10:45:58 localhost perl: [RPM] autocorr-tr-3.3.2.2-14.mga1.noarch removed
Aug  3 10:45:58 localhost perl: [RPM] mythes-nl-0.20101221.1-2.mga1.noarch removed
Aug  3 10:45:59 localhost perl: [RPM] liblo10k10-1.0.24.1-3.mga1.i586 removed
Aug  3 10:46:00 localhost perl: [RPM] autocorr-it-3.3.2.2-14.mga1.noarch removed
Aug  3 10:46:02 localhost perl: [RPM] x11-driver-input-aiptek-1:1.4.0-1.mga1.i586 removed
Aug  3 10:46:03 localhost perl: [RPM] hyphen-es-0.20040810-1.mga1.noarch removed
Aug  3 10:46:04 localhost perl: [RPM] x11-driver-input-joystick-1.6.0-1.mga1.i586 removed
Aug  3 10:46:05 localhost perl: [RPM] hunspell-es-0.20081215.1-4.mga1.noarch removed
Aug  3 10:46:05 localhost perl: [RPM] hyphen-el-0.20051018-1.mga1.noarch removed
Aug  3 10:46:06 localhost perl: [RPM] x11-driver-input-mutouch-1.2.1-5.mga1.i586 removed
Aug  3 10:46:07 localhost perl: [RPM] x11-driver-input-evtouch-0.8.8-6.mga1.i586 removed
Aug  3 10:46:08 localhost perl: [RPM] x11-driver-input-penmount-1.4.1-5.mga1.i586 removed
Aug  3 10:46:08 localhost perl: [RPM] iwlwifi-1000-ucode-128.50.3.1-2.mga1.noarch removed
Aug  3 10:46:09 localhost perl: [RPM] autocorr-es-3.3.2.2-14.mga1.noarch removed
Aug  3 10:46:10 localhost perl: [RPM] bluez-firmware-1.2-6.mga1.noarch removed
Aug  3 10:46:10 localhost perl: [RPM] autocorr-fr-3.3.2.2-14.mga1.noarch removed
Aug  3 10:46:11 localhost perl: [RPM] mythes-pt-0.20060817.1-6.mga1.noarch removed
Aug  3 10:46:12 localhost perl: [RPM] hunspell-fr-4.0.1-2.mga1.noarch removed
Aug  3 10:46:12 localhost perl: [RPM] iwlwifi-100-ucode-39.31.5.1-1.mga1.noarch removed
Aug  3 10:46:13 localhost perl: [RPM] libbluedevil1-1.9-0.mga1.i586 removed
Aug  3 10:46:13 localhost perl: [RPM] libdmraid1-1.0.0-0.rc16.4.mga1.i586 removed
Aug  3 10:46:14 localhost perl: [RPM] mythes-es-0.20101002.1-2.mga1.noarch removed
Aug  3 10:46:15 localhost perl: [RPM] hunspell-en-0.20110112.1-4.mga1.noarch removed
Aug  3 10:46:16 localhost perl: [RPM] iwlwifi-6005-ucode-17.168.5.2-1.mga1.noarch removed
Aug  3 10:46:16 localhost perl: [RPM] hunspell-pt-0.20101214.1-2.mga1.noarch removed
Aug  3 10:46:17 localhost perl: [RPM] hunspell-el-1:0.8-2.mga1.noarch removed
Aug  3 10:46:18 localhost perl: [RPM] iwlwifi-6050-ucode-41.28.5.1-3.mga1.noarch removed
Aug  3 10:46:18 localhost perl: [RPM] mythes-fr-2.2.2-2.mga1.noarch removed
Aug  3 10:46:19 localhost perl: [RPM] hyphen-pt-0.20021021-1.mga1.noarch removed
Aug  3 10:46:20 localhost perl: [RPM] hyphen-nl-0.20050617-1.mga1.noarch removed
Aug  3 10:46:20 localhost perl: [RPM] iwlwifi-6030-ucode-17.168.5.2-1.mga1.noarch removed
Aug  3 10:46:21 localhost perl: [RPM] iwlwifi-5150-ucode-8.24.2.2-2.mga1.noarch removed
Aug  3 10:46:22 localhost perl: [RPM] x11-driver-input-keyboard-1.6.0-1.mga1.i586 removed
Aug  3 10:46:23 localhost perl: [RPM] x11-driver-input-hyperpen-1.3.0-6.mga1.i586 removed
Aug  3 10:46:23 localhost perl: [RPM] hyphen-it-0.20071127-1.mga1.noarch removed
Aug  3 10:46:24 localhost perl: [RPM] mythes-el-0.20070412.1-7.mga1.noarch removed
Aug  3 10:46:25 localhost perl: [RPM] hyphen-fr-2.0-1.mga1.noarch removed
Aug  3 10:46:26 localhost perl: [RPM] x11-driver-input-void-1.4.0-1.mga1.i586 removed
Aug  3 10:46:26 localhost perl: [RPM] autocorr-nl-3.3.2.2-14.mga1.noarch removed
Aug  3 10:46:27 localhost perl: [RPM] mythes-en-3.0-9.mga1.noarch removed
Aug  3 10:46:27 localhost perl: [RPM] iwlwifi-5000-ucode-8.83.5.1-2.mga1.noarch removed
Aug  3 10:46:28 localhost perl: [RPM] hunspell-it-2.4-0.6.20070901.1.mga1.noarch removed
Aug  3 10:46:29 localhost perl: [RPM] x11-driver-input-fpit-1.3.0-6.mga1.i586 removed
Aug  3 10:46:30 localhost perl: [RPM] autocorr-pt-3.3.2.2-14.mga1.noarch removed
Aug  3 10:46:30 localhost perl: [RPM] x11-driver-input-mouse-1.7.0-1.mga1.i586 removed
Aug  3 10:46:31 localhost perl: [RPM] iwlwifi-6000-ucode-9.221.4.1-2.mga1.noarch removed
Aug  3 10:46:34 localhost perl: [RPM] kernel-desktop586-2.6.38.7-1.mga-1-1.mga1.i586 removed

Schon mal vielen Dank für deine Hilfe!

Ciao Thuri

Naja, da greift der Spruch: Kenne deine Werkzeuge! (original englisch: know your tools)
Außerdem wurde dir das nicht geraten, der Wortlaut ist nämlich:

Die folgenden Pakete:
[...]
sind verwaist, sie können diese nun mittels urpme --auto-orphans entfernen

Da steht nicht du sollst diese entfernen oder dass es empfohlen wird. Und warum entfernen, wenn alles normal funktioniert?

Ob noch was entfernt wurde, was du brauchst? Kommt drauf an, gibt es noch mehr Probleme/Fehler?
Ein alter Kernel, mehrere Intel-WLAN-Firmwares und der Maus- und Joysticktreiber wurden entfernt
Dateitausch per Bluetooth sollte nicht mehr gehen, und Rechtscheibkorrektur in anderen Sprachen über hunspell.

Merk dir einfach für die Zukunft: Wenn du dir nicht 100%ig und definitv sicher bist, frag einfach VORHER kurz nach.
So minimierst du die Zeit die du hinterher für Problemfindung/-behebung brauchen würdest

Vielen Dank für die Infos!

Ich werde mich in Zukunft hüten, was weg zu nehmen. Ach waren doch die Zeiten unter Windows einfach

Ich schau nun mal ob alles andere soweit läuft oder was noch fehlt oder nicht mehr will. Je nach dem klebe ich ne Neue Installation rauf fertig, ist ja kein Beinbruch.

Tschüss und vielen Dank nochmal!

Ciao Thuri

Thuri hat geschrieben:Ich werde mich in Zukunft hüten, was weg zu nehmen. Ach waren doch die Zeiten unter Windows einfach

Sehe ich anders, denn dort hat installierte Software die Neigung, das System aus zu bremsen. Daher muss man sich immer wieder Gedanken machen, ob alles installiert bleiben soll. Dass eine Deinstallation gerne mal unvollständig bleibt und einem so Probleme erhält, sei nur am Rande angemerkt.

Das ist unter Linux anders. Was nicht konkret benötigt wird, stört auch nicht. Soll es doch auf der (im Zweifel mehr als genügend großen) Platte rumliegen.

Ansonsten wird im gesamten *IX-Umfeld seit den 60er-Jahren des vergangenen Jahrhunderts davon ausgegangen, dass root weiß, was er/sie tut.
http://de.wikipedia.org/wiki/Root-Konto

Ich weiß auch meist, was ich tue, sonst würde ich es erst garnicht machen. Ob aber das, was ich da mache, auch richtig ist, ist eine ganz andere Frage.
Oder mit einem der berühmten Zitate von ALF: "Keine Ahnung von etwas zu haben, bedeutet nicht unbedingt, es nicht zu tun." (oder so ähnlich).
Also gab es auch schon damals eine Unklarheit in der Sprache.

Nimm diesen Fall: Das System sagt mir, dass verwaiste Pakete da sind und ich diese mit einem Befehl entfernen kann. Nun könnte man sich trefflich drüber streiten, wie denn das "kann" gemeint ist. Ob es das "kann" im Sinne von "fähig sein" bedeutet, also mit anderen Worten: "der Befehl 'urpme --auto-orphans' befähigt Sie dazu, diese Pakete zu entfernen". Oder ob es das "kann" im Sinne von "dürfen" ist, mit anderen Worten: "Sie können diese Pakete ohne Gefahr entfernen"

Wie heißt dieser Hinweis eigentlich im Original? Und weiter gefragt, war derjenige, der diesen Satz ursprünglich geschrieben hat, ein muttersprachlicher Engländer, der die Feinheiten der Sprache kennt? Auch da gibt es die Unterscheidung von "can" und "may". Klarheit wäre gegeben, wenn im Original stünde, "You may safely remove these packages with 'urpme --auto-orphans'". Da dies aber garantiert nicht da steht (niemand lehnt sich so weit aus dem Fenster), ist der Satz unklar in seiner Bedeutung.

(Wie man sieht, habe ich gerade keine Lust, etwas Produktives zu tun!)

wobo hat geschrieben:Klarheit wäre gegeben, wenn im Original stünde, "You may safely remove these packages with 'urpme --auto-orphans'". Da dies aber garantiert nicht da steht (niemand lehnt sich so weit aus dem Fenster), ist der Satz unklar in seiner Bedeutung.

Wobei "You can remove these packages with urpme --auto-orphans" letztendlich auch nicht mehr bedeutet, als dass der urpme-Befehl einen zur Entfernung bemächtigt. Sowohl bei "can" als auch bei "may" fehlt der Hinweis, dass diese Entfernung folgenlos bleibt (bei dir dagegen gibt das "safely" eine Wertung vor)...mich würde aber angesichts der teilweise sehr seltsamen englischsprachigen Kommunikation von der alten (Franzosen) und der neuen (auch Brasilianer und Russen) Firma Mandriva nicht überraschen, wenn das schlicht eine sprachliche Ungenauigkeit ist...

Ja, sicher. Aber mal abgesehen von diesem eher akademischen Diskurs über die sprachlichen Ungenauigkeiten: das Thema "auto-orphans" ist ein leidiges Thema. Einfach zu sagen, "das soll eben nur jemand machen, der weiß, was er tut" genügt mit Sicherheit nicht, wenn diese Option ohne entsprechenden Hinweis dem User einfach angeboten wird. Noch dazu als Folge einer Aktualisierung über das grafische Frontend, das eben auch vom unerfahrenen User, vorzugsweise auch noch bei der ersten Aktualisierung nach der Installation benutzt wird. Das ist doch geradezu eine Einladung zur Problemschaffung noch bevor der user überhaupt die Chance hatte, eine Warnung vor dieser Funktion in irgendeinem Forum zu lesen!

Ich würde mir wünschen, dass dies verbessert wird, beispielsweise
- den Hinweis auf die Orphans nur als Folge einer Aktualisierung per urpmi zu bringen (also auf der Konsole, deren Benutzung ja für die meisten unerfahrenen User eher nicht zutrifft) oder
- wenn schon im grafischen Bereich, dann doch bitte entweder mit einem Warnhinweis versehen oder in einem Expertenmodus "verborgen".

Leider kann man auch Meinungen lesen, wo dieses Entfernen der Orphans sogar als Automatismus nach einer Aktualisierung gewünscht wird!

Es tut mir ja leid, dass ich hier derzeit immer wieder auf Debian zu sprechen komme. Jedenfalls lassen sich dort ungenutzte Pakete/automatisch installierte Abhängigkeiten, die etwa nach Systemaktualisierungen übrig geblieben sind, sehr einfach über "apt-get autoremove" entfernen. Probleme damit sind mir nicht in Erinnerung geblieben. Auf Systemen mit wenig Festplattenspeicher erwies sich das als hilfreich, oder etwa, wenn die Desktopumgebung ersetzt (und nicht nur gewechselt) werden sollte. In der Annahme, dass "urpme --auto-orphans" dasselbe bewirkt, bin ich im vergangenen Jahr mit Mandriva Linux in exakt dieselbe Falle getappt.

Die sprachlichen Ungenauigkeiten haben schon auch eine praktische Bedeutung für die Benutzer. Ansonsten hätte ich das, was wobo in seinen zwei Beiträgen hier schrieb, nicht besser formulieren können: Meine volle Zustimmung!

wobo hat geschrieben:Leider kann man auch Meinungen lesen, wo dieses Entfernen der Orphans sogar als Automatismus nach einer Aktualisierung gewünscht wird!

Nur, wenn das System danach noch funktioniert und wirklich nur Überflüssiges zuverlässig entfernt wird, aber offenbar wird ja etwas anderes bewirkt. Ein Fall für die noch zu erstellende Mageia-Dokumentation.

Bei Debian ist das Betriebssystem nach einer Installation über einen Netzwerkserver auf dem dann aktuellen Stand. Vor kurzem habe ich aber mal eine CentOS-Netzwerkinstallation vorgenommen, v5.6 (Stand: Aprl 2011): minimale Netzwerk-Installations-CD von ca. 10MB für den Installer, der Rest wurde vom Server geholt.

Nachdem alles durchgelaufen war die Überraschung: Es standen eine Menge Updates an. Wie es bei Mandriva/Mageia ist, weiß ich aktuell nicht genau, da ich bisher lediglich erfolgreich mein Mandriva auf Mageia umgestellt habe. Was ich eigentlich sagen will ist, dass es imho eigentlich zum Service für den Benutzer gehört, dass nach einer frischen Installation (nicht von CD, über einen Internetserver) das System auf dem dann aktuellen Stand ist und andereseits nichts Überflüssiges enthält, das der Benutzer nicht vorher auch im Großen und Ganzen ausgewählt hat.