Mageia Forum

Was sehen meine geröteten Augen? -> 40% Zuwachs auf dem Desktop
(Quelle: http://heise.de/-1404775)




* in noch nicht wirklich abschätzbarer Zeit

Mit dem Linuxtrend auf den Netbooks gut vorstellbar.
Allgemein (finde ich) steigt der Linuxanteil (und Artverwanten wie z.B. Android) im Bereich der mobilen Geräte in den letzten (beiden?) Jahren deutlich an.
Kann aber auch sein, dass das eher Wunschdenken ist ^^

um es mal böse zu sagen, 40% von nix sind immor noch nix

@alf

+1

Ich weiß nicht ich halte nicht viel von den Statistiken alla Google Analythics. Sinnvoller wäre eine Umfrage von Haus zu Haus.
Die Statistiken sind dadurch stark verfälscht, dass Linux User sich im Schnitt anders verhalten als andere User.
Außerdem sind Browserweichen immer noch ein dickes Ding (Ich habe auf meinem Rechner immer noch geschätzt 30-50 Sites die ich deswegen mit gefälschter Browserkennung aufrufe.)
Wenn ich andersherum Scanne wie der Anteil an der Rechner am Netz ist Bekomme ich eine Marktherrschaft von Linux Rechnern. (Verfälscht durch NAT)
Selbst habe ich eher das Gefühl das Linux wider rückläufig ist. (Insbesondere weil Win nach und nach die Funktionen implementiert, die Linux schon immer hatte.) Nur Stellen immer mehr Universitäten/Unternehmen etc. auf Linux um sodass die Leute die von da aus surfen mit Linux unterwegs sind. Ist aber nur mein eindruck.

yokmp hat geschrieben:Allgemein (finde ich) steigt der Linuxanteil (und Artverwanten wie z.B. Android) im Bereich der mobilen Geräte in den letzten (beiden?) Jahren deutlich an.

Linuxtrend auf Netbooks? Netbooks sind IMHO eine aussterbende Spezies, und wurden abgelöst
durch Smartphones, Tablets und Convertibles. Außerdem gibt es die kaum mit Linux, das ist schon paar Jahre her.

Wobei der Report auch teilweise mit den Zahlen ganz schön an der Realität vorbeigeht:

Unter den Mobil- und Tablet-Betriebssystemen dominierte 2011 iOS deutlich.

Im Report findet man dann 52% Marktanteil für IOS und 16% für Android. Ich würde eher sagen die teilen das halbe/halbe
bzw. eher hat Android mehr Marktanteile, da dessen Marktanteil immer noch stetig zunimmt, der von IOS nicht so stark.
Schaut man etwa hier: http://www.engadget.com/2011/12/14/shoc ... as-static/
dann hat Android zwischen Januar und Oktober 2011 fast doppelt soviel Marktanteil wie IOS!

Du darfst Verkaufszahlen nicht mit Nutzungszahlen verwechseln. Bestensfalls hinken die Nutzungszahlen hinterher. Aber guck dir an wie es auf dem Desktop Läuft: Die Laptops, die mit Linux verkauft werden werden zu 90% mit einem (illegalen oder irgendwo in ner Volumenlizens übrig geblieben) Win überspielt. Die PCs, die mit Linux genutzt werden sind zu 90% als Win Rechener gekauft worden. Da ist keine Korrelation.
Oder hat hier irgend jemand seinen Rechner mit Mageia gekauft?

wanne hat geschrieben:Oder hat hier irgend jemand seinen Rechner mit Mageia gekauft?

Nicht mit Mageia, das gabs da noch nicht. Aber mit Suse Linux Enterprise Desktop (Netbook).
Ebenso den Vorläufer meines aktuellen Laptops (Ubuntu).

Es gibt im Versandhandel und örtlichen Läden durchaus Angebote mit vorinstalliertem Linux. Allerdings nicht im Massenmarkt.

Außerdem fragt sich gerade der durchblickende Linuxfreund, warum er sich beim Kauf ein kostenfreies aktuelles Windows entgehen lassen sollte. Er kann ja nach dem Kauf das vorhandene Windows zusammenschieben und neben dem Linux-Favorit auf der Platte lassen (frisst ja kein Brot) oder auch auf diese oder jene Weise sichern. Sollte man es dann irgendwann aus irgendwelchen Gründen mal brauchen, ist es da.

wobo hat geschrieben:warum er sich beim Kauf ein kostenfreies aktuelles Windows entgehen lassen sollte.

Kostenlos? Haha, hihi, hoho - selten so gelacht. Das ist nie kostenlos. Das zahlst du immer mit.

So betrachtet habe ich das optimale Schnäppchen gemacht. Mein Nobo gab es ohne BS (OK ein FreeDOS war drauf) und daher ohne M$-Steuer. Die Version mit Win7 hättte (weil auch andere CPU) glatt 100€ mehr gekostet.

Er kann ja nach dem Kauf das vorhandene Windows zusammenschieben und neben dem Linux-Favorit auf der Platte lassen (frisst ja kein Brot)

Es ist dann jedenfalls vergleichsweise billig beschafft. Hat man allerdings eine SSD im Nobo, ist der Platzverbruch relevant.

oder auch auf diese oder jene Weise sichern. Sollte man es dann irgendwann aus irgendwelchen Gründen mal brauchen, ist es da.

Windows brauchen? OK, für eine VM ist es gerade gut genug.

man-draker hat Recht! Rechner mit Windows kosten immer um 100€ mehr, weil man die Software bezahlt.

Ich denke, Linux ist auf dem Desktop eine ernstzunehmende Alternative geworden. Es ist vor allem KOSTENLOS und wenn neue Hardware rauskommt, dauert es nicht lange, so gibt es ein Kernelmodul oder Ähnliches.

Ich kenne selbst welche, die umgestiegen sind, weil sie es satt sind, für jeden Zweck Software zu kaufen. Ich selbst finde auch den freien Support besser. Bei Microsoft gemeldete Fehler scheinen zu verrotten, die Version wurde ja auch verkauft und das ist ja das Wichtigste.

Linuxtrend auf Netbooks? Netbooks sind IMHO eine aussterbende Spezies, und wurden abgelöst
durch Smartphones, Tablets und Convertibles. Außerdem gibt es die kaum mit Linux, das ist schon paar Jahre her.

Mit Netbooks wird man doch immernoch totgeschmissen (zumindest in den unteren Preissegmenten)?
Dann änder ich halt 'Netbook' zu 'Mobile Geräte' ...
Irgendwie auch recht unbrauchbares Zeug. Nix drin, nix dran und gut arbeiten auf nem 1024 (oder wehniger) mal sonstwie Monitor kann man nicht wirklich.
Ich hatte bis Anfang des Jahres ein Android Tablet gehabt. Zum Fotos angucken oder Notitzen machen hat es ausgereicht. Alles andere war einfach nicht möglich weil die Leistung oder die Software (Officezeug) fehlte.
Ein reines Prestige Objekt aus meiner Sicht.

Zurück zum Thema:
Gerade die Geräte mit wehnig Leistung werden immer öfter mit Linux oder Ähnlichem ausgestattet. Im Moment scheint man ja an verschiedenen Lösungen für den ARMv7/8 zu tüfteln.
Telefone, oder 'Smartphones', sind m. M. n. der Markt für Linuxoide. Android hats vorgemacht und ich denke mal das sich einige Linuxtüftler den Spass nicht nehmen lassen und ein System fürs Smartphone entwickeln.

Das man vom Netbook wieder zum Laptop findet kann ich nur begrüßen. Ich häte auch nix dagegen wenn die Tablets aussterben. Leider hätte Android dann ein Bein wehniger ...

matzespike hat geschrieben:man-draker hat Recht! Rechner mit Windows kosten immer um 100€ mehr, weil man die Software bezahlt.

Milchmädchenrechnung. Ds stimmt für Läden, wo es auch die gleichen PCs ohne Windows gibt. Da musst Du für Windows einen Aufpreis bezahlen. Im Massenmarkt sind hingegen in der Regel die Geräte preiswerter als in diesen Läden. Außerdem kostet Dich die Entfernung von Windows extra Geld. Ergo: Massenmarkt-PC mit Windows ist in der Regel billiger als Laden-PC ohne Windows. So sieht die Realität aus (natürlich kennen wir alle auch Ausnahmen).

Windows brauchen? OK, für eine VM ist es gerade gut genug.

Windows kann man durchaus zur Vereinfachung und beispielsweise zum Testen von Websites benutzen (ich erinnere auch an den Multimediabereich). Und woher willst das dann für Deine VM holen? Da ist es doch besser, es bereits auf 20GB zu haben, die bei heutigen Platten von 1-2 TB nicht ins Gewicht fallen.

Bei kleinen SSDs auf dem Netbook ist das natürlich was anderes, das wurde mir ja auch mit SLED und ohne Windows geliefert.

wobo hat geschrieben: Ergo: Massenmarkt-PC mit Windows ist in der Regel billiger als Laden-PC ohne Windows.

Billiger ja, preiswerter nein. Und die M$-Steuer ist immer drin. (Natürlich deutlich weniger, als eine Einzellizenz kostet. Nach dem was ich zuletzt las, liegt eine OEM-Lizenz zum Beilegen zwischen 30 und 60 US-$ je nach Abnahmemenge.)

man-draker hat geschrieben:Billiger ja, preiswerter nein.

Nun, da lässt sich im Einzelfall durchaus streiten. Das relativiert sich, wenn ich keine Top-Ansprüche habe und nur einen "normalen" PC haben will. Was die überwiegende Masse der Geräte ausmacht. Die M$-Steuer mag drin sein, im Endeffekt sind die Geräte immer noch billiger. Für den O.N. ist das aber bei ausreichender Leistung das Kriterium (auch im oberen Preissegment ohne "Geiz ist Geil!")

Aber schauen wir ruhig mal auf "preiswert": Ich habe mir im Massenmarkt einen PC für 800 Euro (inklusive Windows 7) ausgesucht und bin dann zu einem lokalen Händler, den ich von früheren Besuchen als kompetent und vergleichsweise billig/preiswert kenne. Ich habe da eine Kalkulation für einen PC mit den gleichen Leistungsmerkmalen (bei MoBo, Prozessor und Grafik sogar die gleichen Modelle) bestellt. Resultat: ohne OS und ohne Zusammenbau(!) lag die Kalkulation fast 200 Euro über dem Preis im Massenmarkt. Wo der Preisunterschied da genau lag, konnte ich natürlich nicht nachvollziehen, da ich ja im Massenmarkt keine Einzelpreisung habe.

Bei einem qualitativ besser ausgestatteten PC (Massenmarkt ca. 1300 €) und einer entsprechenden Kalkulation in einem anderen Laden lag der Unterschied sogar bei über 400 €. In beiden Läden wären natürlich noch die Dukaten für Windows dazu gekommen, was in den Massenmarkt-PCs bereits inklusive war.

wobo hat geschrieben:Wo der Preisunterschied da genau lag, konnte ich natürlich nicht nachvollziehen, da ich ja im Massenmarkt keine Einzelpreisung habe.

Der liegt regelmäßig an zwei Stellen:

Stelle 1: Das Massenmarkt-Gerät ist gut versteckt abgespeckt.
Stelle 2: Der Massemarkt nimmt 100.000 Stück ab, der Laden 1-10.

Das war 'früher' mal besonder auffällig, in der Art von:

Windows-Gamer-PC:
Intel Celeron Dual-Core E3200, 2x 2.40GHz
Radeon HD 4650, 1024MB DDR2
8 GB RAM
1000 GB Festplatte
und vorinstalliertem Windows XP professional

Kein Wort darüber das die Radeon mist ist und der Prozessor derb überholt und XP nur knapp 3,2GB verwalten kann. Aber als Gamer-PC angegeben o.0

Beispiel:
http://www.notebooksbilliger.de/packard ... iseo+200wb

Man achte hier besonders auf diesen Satz während man sich die Spezifikationen durchliest:

Der imedia eignet sich speziell für trend-orientierte Benutzer auf der Suche nach einem komplett ausgestatteten und dennoch preisgünstigen Desktop-Computer mit kompaktem, ansprechendem Design.

Und als 'Bonus' noch ein Win7 Home premium drauf. Damit wird die nächste Lanparty zum Singleplayerabend ...

man-draker hat geschrieben:Der liegt regelmäßig an zwei Stellen:
Stelle 1: Das Massenmarkt-Gerät ist gut versteckt abgespeckt.
Stelle 2: Der Massemarkt nimmt 100.000 Stück ab, der Laden 1-10.

In diesem Beispiel eher an 2.. ich habe natürlich dem Massenmarkt-PC genauestens untersucht (im Saturn in Frankfurt darf man das (kommt auf den Verkäufer an)) und gerade bei den Hauptkomponenten (CPU, MoBo, Grafik) genau die gleichen Modelle und Speicherausrüstung für die Kalkulation bestellt. Unterschiede kanns da nur bei dem Modell der Festplatte und dem Gehäuse gegeben haben, wobei die Festplatte im Massenmarkt-PC nicht wirklich "schlechter" war als die des Computerladens. Auch die Leistung des Netzteils sowie die Möglichkeiten der Anschlüsse waren nahezu identisch.

Übrigens: Wenn man den Zusammenbau beim Laden noch dazu rechnet ist der Unterschied noch größer.

Insgesamt kann ich mir den Unterschied nur durch günstigere Einkaufsbedingungen des großen Hauses erklären. Ist aber hier nicht relevant, da es ja nur um die Behauptung ging, dass der niedrigere Preis des Massenmarktes nur durch die geringere Qualität verursacht wird ("preiswert vs billig"). Natürlich wird da viel Schund angeboten (siehe das Beispiel von yokmp) und die Verkäufer nutzen mangelndes Wissen bei Käufern schamlos aus. Aber wenn man mit dem entsprechenden Wissen richtig hinschaut, kann man die Spreu vom Weizen trennen und feststellen, dass es da auch Modelle mit einer insgesamt runden und stimmigen Ausstattung UND mit gutem Preis-/Leistungsverhältnis gibt.

Wenn ich dann auch mal meine 2c einwerfen darf. seit Mitte der 90er baue ich meine PC und die für Freunde/Verwandte/Bekannte selber. Bis vor etwa 6/7 Jahren war es mir durchaus möglich so eine Kiste 100 bis 200 DM bzw. € (seit 10 Jahren)unter Ladenpreis zu bauen(ohne Windows). Das ist jetzt nicht mehr mehr möglich. Je nach dem wie günstig ich an die Komponenten komme, ist ein Preis unter dem, selbst etwas teurerer Ladenketten, nicht mehr möglich(und da ist, klar ein Windows drauf, bei meine Eigenbauten nicht). Und auch beim Hardwaredealer meines Vertrauens, der sicherlich noch bessere Konditionen hat als ich, gibt's die Custom-Maschine(ohne Win), bei gleicher Leistungsfähigkeit eines PC aus der großen Kette nicht mehr zum Schnäppchenpreis(mit Win).

Als ich noch auf selbständiger Basis Rechner zusammengebaut und verkauft habe, war es in bestimmten Preisbereichen
noch extremer, besonders im Niedrigpreisbereich. Da lag der Netto-Einkaufspreis der Komponenten teilweise höher als
die Konkurrenz die kompletten Rechner brutto verkauft. Klar waren das Dumping-Preise, aber was will man da machen
als Fachhändler?

doktor5000 hat geschrieben:Klar waren das Dumping-Preise, aber was will man da machen als Fachhändler?

Nichts, die Massenanbieter bekommen

- bessere Einkaufspreise bei der Hardware
- günstigere Windows-Lizenzen
- Werbekostenzuschüsse von Intel (AMD?)
- Geld von den Softwareanbietern, deren Testversionen sie mit drauf packen

Da kann man als Fachhändler m.E. nur mit guter Beratung, auf die Kundenbedürfnisse optimierten Rechnern und exzellentem Service punkten. Ob man genügend Kunden findet, die bereit sind, die höheren Preise dafür zu bezahlen, bleibt fraglich.

man-draker hat geschrieben:Da kann man als Fachhändler m.E. nur mit guter Beratung, auf die Kundenbedürfnisse optimierten Rechnern und exzellentem Service punkten. Ob man genügend Kunden findet, die bereit sind, die höheren Preise dafür zu bezahlen, bleibt fraglich.

Schwierig, da die meisten die "Geiz ist geil"-Mentalität schon verinnerlicht haben.
Die ihnen spätestens dann auf die Füße fällt, wenn an den dadurch erworbenen Geräten mal
was auszutauschen/zu reparieren ist. Oder etwa wenn es um die Garantie geht

Muss immer lachen, wenn ein Hersteller ganze 12 Monate Garantie gibt und das noch versucht als was tolles zu verkaufen.
Oder die Leute sich freuen, wenn sie mal 3 Jahre Garantie bekommen. Normalerweise müsste man radikal sein, und alles
wo nicht mindestens 5-10 Jahre Garantie drauf ist, links liegen zu lassen. In unserer heutigen Gesellschaft leider Wunschvorstellungen ...

Bei meinem Rechner (kommt ausm Lidel mit Win) war damals die GraKa (wenn ich sie irgendwo einzeln bestellt) fast so teuer wie der ganze PC.
Mit DVB-T Karte (die haben damals (07 oder 08) noch was gekostet) und Prozessor war ich weit über dem Preis für den ganzen PC.
Habe aber das Gefühl, dass das gerade wider Rückläufig ist. (Wenn man nur einbaut was man wirklich braucht, habe ich das Gefühl als käme man langsam wider an die Komplettangebote ran.)

Nee, habe gerade vor den Feiertagen mal wieder verglichen: in der blauen Ecke ein PC mit aktuellem i7, 8GB RAM, 1x 128GB SSD, 1x 1TB Festplatte, gute Nvidia Grafik (weiß nicht mehr genau das Modell), etc., etc. - gesehen in Elektronikmarkt. In der roten Ecke ein PC, den ich mir aus den gleichen Bauteilen bei Alternate zusammengestellt habe. Auch bei Nutzung billiger Bauteile für Gehäuse, Kühler und optischem Laufwerk hätte ich bei Alternate fast 300 Euro mehr zahlen müssen. Wobei ich bei Alternate den WLAN-Chip und den DVB-T-Chip weggelassen habe ("nur das einbauen, was man wirklich braucht"), die im Massenmarkt-PC inklusive waren. Ebenso den Zusammenbau.

Obwohl laut Statement des Einzelhandelsverbandes nach Weihnachten die Kunden wieder qualitätsbewusster als in den "Geiz ist geil"-Jahren geworden sind, haben die großen Märkte immer noch einen gewaltigen Preisvorteil. Hauptsächliche Gründe sind Einkauf im internationalen Vertrieb und Mischkalkulationen, bei denen man schon mal Geräte unter dem Einkaufspreis anbieten kann.

man-draker hat geschrieben:

wobo hat geschrieben:warum er sich beim Kauf ein kostenfreies aktuelles Windows entgehen lassen sollte.

Kostenlos? Haha, hihi, hoho - selten so gelacht. Das ist nie kostenlos. Das zahlst du immer mit.

Nur so nebenbei: Meinen 17''-Laptop gab es mit und ohne Windows - er war mit Windows deutlich billiger. Und ja, ich habe das auf mehreren Seiten verglichen, bei gleicher Ausstattung war das OS der einzige Unterschied. Dann nehme ich doch lieber das Windows und verschenke es im Bekanntenkreis, Open Source ist zwar toll, mir ist es aber nicht wert, dafür sogar noch drauf zu zahlen...

@man-draker & @wobo: Sehe ich beides genauso.