"Die NSA schaut Ihnen über die Schulter"

Hier können sich Zauberer, Magier, Hexen und alle Anderen entspannen und über das Leben, das Universum und den ganzen Rest reden.

Es wird um die Einhaltung der Regeln gebeten

Re: "Die NSA schaut Ihnen über die Schulter"

Beitragvon wanne » Nov 7th, '13, 17:00

wobo hat geschrieben:Du gibst Dir die Antwort selbst. Eine weltweite Einigung der Art, wie man sie (fast) bei Kinderpornografie hat, ist ein Einzelfall, da dieses Verbrechen keinem Staat etwas bringt
Zumindest von den fälschungen haben einige Staaten sehr stark profitiert. Als dann von den Geschädigten Sanktionsdrohungen (Importverbote) kamen war das dann aber vom Tisch. Da hat es sich nicht mehr gelohnt. Ähnliches würde passieren, wenn wir hier importverbote für amerikanische Internetdienste einrichten würden. (Das lässt sich relativ primitiv umsetzen, indem man den Geldfluss an Untenehmen verbietet, die solche dienste nutzen.)
Ein anderes Beispiel ist Piraterie: Für etwa 500Jahre war es Selbstverständlich, dass auf See jeder beim anderen so viel Holte wie er konnte. Irgend wann hat man sich dann mal darauf geeinigt das man das nicht mehr wollte und das auch notfall mit der Marine durchgesetzt. Schon waren die Piraten mehr oder weniger vollständig verschwunden.
wobo hat geschrieben:Da wo es um Wirtschaft und Macht geht, dürfte eine Goodwill-Regelung allzu idealistisch sein. Nimm meinetwegen die hehren Ziele der UNO (Welthungerhilfe, Flüchtlings-Hochkommissariat) als Beispiel für Regeln, die jeder Staat nur dann und auf die Art verfolgt, wenn sie ihm etwas nutzen oder andere Konkurrenten schädigt. Syrien und die damit verbundene Unfähigkeit der UNO ist wohl das aktuellste Beispiel.

Das ist was anderes da geht es darum dass mächtige Nationen profitieren während die Geschädigten freiwild sind. Sowas lässt sich nicht durchsetzen. Das ist wie der Irak nich verhindern kann, dass Amerikansiche Truppen durch sein gebit laufen Russland kann das aber sehrwohl.
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Re: "Die NSA schaut Ihnen über die Schulter"

Beitragvon wobo » Nov 7th, '13, 18:09

unklar hat geschrieben:
wobo hat geschrieben:Syrien und die damit verbundene Unfähigkeit der UNO ist wohl das aktuellste Beispiel.

Das nennst Du also "Unfähigkeit". :o
Die Unfähigkeit basiert auf der Organisation der entscheidenden Organe, in denen es reicht, wenn zwei traditionell konträre Parteien die gesamte UN ins künstliche Koma legen - oder wie möchtest Du den aktuellen Zustand bezeichnen? Sie ist auch nicht in der Lage, egozentrische Organisationen wie die Staaten der EU dazu zu zwingen, gemeinsame Anstrengungen zur Beseitigung der Flüchtlingsproblematik im Mittelmeer zu unternehnmen - ein Problem, das bereits Tausende von Menschenleben gefordert hat mit steigenden Opferzahlen.
Die UNO war in den vergangenen 50 Jahren nicht ein einziges Mal imstande, Völkermord, Massaker und Kriegsverbrechen zu verhindern obwohl sie in vielen Fällen vor Ort war. Warum ist das so? Weil es eine Organisation ohne Macht ist. Staaten wie USA und andere schreien nach ihr wenn es ihnen passt und ignorieren sie wenn sie nicht so will wie sie soll. Und wenns ganz bunt wird, dann kann die UNO nicht einmal das Benzin für den Wagen des Generalsekretärs bezahlen, wenn sich die USA mal wieder weigert, die vereinbarten Zahlungen zu leisten.

Feuervogel hat geschrieben:Was für Flaschen sind das eigentlich?

Die Flaschen können niemals besser sein, als die Gesellschaft, aus der sie hervorgingen bzw. die sie beauftragt hat. :lol:
Naja, das geht in die Richtung, dass jedes Volk die Regierung hat, die es wählt. Hier sind aber die Fachleute gefragt, die sehr wohl wissen, was abgeht und was man tun müsste. Diese Fachleute gibt es auch im Beamtenapparat und ich bin ziemlich sicher, dass jemand der Kanzlerin erklärt hat, warum sie dieses Handy nehmen soll und nicht jenes. Es gab auch genügend Stimmen, die bereits lange vor Sommer dieses Jahres auf die Abhörproblematik hinwiesen (sogar vor Beginn des Digitalzeitalters (siehe Echelon)). Wenn also die Entscheider trotz dieser Hinweise das Falsche getan haben und noch tun, so ist das keine Frage von "Flaschen", keine Frage des Unvermögens, sondern bewusstes Ignorieren der Realität

Aber sowas will das Wahlvolk, mit großer Mehrheit - nur nicht durch Unliebsames stören!
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Re: "Die NSA schaut Ihnen über die Schulter"

Beitragvon wobo » Nov 7th, '13, 18:24

wanne hat geschrieben:Ähnliches würde passieren, wenn wir hier importverbote für amerikanische Internetdienste einrichten würden.
Das wird sowieso kommen, es ist ja geradezu empörend, dass der in DE anfallende Verkehr nicht allein dem BND zur Verfügung steht. Das jedenfalls ist die Richtung, in die sich Blähfrosch Friedrich und Freunde bewegen.

Sicher,. es gibt gemeinsame Nenner, nämlich da, wo sich ein Alleingang eines Staates nicht lohnt.

... da geht es darum dass mächtige Nationen profitieren während die Geschädigten freiwild sind. Sowas lässt sich nicht durchsetzen. Das ist wie der Irak nich verhindern kann, dass Amerikansiche Truppen durch sein gebit laufen Russland kann das aber sehrwohl.
Klar, da es ja in der Hauptsache Kriegsgerät ist, das dem Land entweder vom einen oder vom anderen geliefert wurde. Irak ist ebenso wie Iran ein Problem, das im Grunde durch die Mächte USA und SU verursacht bzw. zum Problem gemacht wurde. Ohne die Einmischung der Mächte in diese Region wäre es ein "low level" regionales Problem geblieben. So gesehen hätten beide Mächte eigentlich die moralische Pflicht, dort aufzuräumen und ihren Abfall mitzunehmen. Anschließend könnten die Völker ihre internen Streitigkeiten so lösen, wie sie es ohne die Einmischung der Großen seit Jahrhunderten getan hätten. Dass dies im Nachhinein nicht geht ist klar - und außerdem ist da ja noch das mit dem Öl....
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Re: "Die NSA schaut Ihnen über die Schulter"

Beitragvon Alf1967 » Nov 27th, '13, 20:25

Demnächst will der VRR (Verkehrsverbund Rhein-Ruhr) seine Kunden überwachen, indem genau erfaßt wird wer wo Ein- und Aussteigt.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/ ... 54919.html

Wer glaubt schon, daß die Daten nicht Personenbezogen gespeichert werden? Vorallem wie das gehen, wenn nach Strecke bzw. Zeit abgerechnet wird?
Gruß
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Re: "Die NSA schaut Ihnen über die Schulter"

Beitragvon Pitti » Jan 26th, '14, 14:42

Zugegeben, unter zuschauerfreundlichen Sendezeiten stellt man sich etwas anderes vor, aber immerhin:
Heute Abend in der ARD um 23:05 Uhr Snowden exklusiv - Das Interview.
http://programm.ard.de/TV/Programm/Send ... 1676680872
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Re: "Die NSA schaut Ihnen über die Schulter"

Beitragvon actionh23r » Jan 26th, '14, 16:19

Pitti hat geschrieben:Zugegeben, unter zuschauerfreundlichen Sendezeiten stellt man sich etwas anderes vor, aber immerhin:
Heute Abend in der ARD um 23:05 Uhr Snowden exklusiv - Das Interview.
http://programm.ard.de/TV/Programm/Send ... 1676680872

Pikant fand ich ja, wie das gestern angekündigt wurde. In der Tagesschau gestern wurde gesagt, dass das Interview in Ausschnitten bei Günther Jauch und im Anschluss in voller Länge gezeigt werden wird. Das zeigt meiner Meinung nach sehr gut auf welchem Niveau sich das öffentlich-rechtliche Fernsehen mittlerweile in großen Teilen befindet. Das anspruchsvolle Programm wird in unmögliche Zeiten verbannt und die beste Sendezeit vollständig mit völlig unterirdischen und vor allem auch politisch fragwürdigen Talkshows zugekleistert (ganz schlimm natürlich Lanz, wobei die anderen auch nicht wirklich besser sind).
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Re: "Die NSA schaut Ihnen über die Schulter"

Beitragvon Latte » Jan 26th, '14, 16:43

actionh23r hat geschrieben:In der Tagesschau gestern wurde gesagt, dass das Interview in Ausschnitten bei Günther Jauch und im Anschluss in voller Länge gezeigt werden wird. Das zeigt meiner Meinung nach sehr gut auf welchem Niveau sich das öffentlich-rechtliche Fernsehen mittlerweile in großen Teilen befindet. Das anspruchsvolle Programm wird in unmögliche Zeiten verbannt und die beste Sendezeit vollständig mit völlig unterirdischen und vor allem auch politisch fragwürdigen Talkshows zugekleistert.

Ich sehe das nicht so dramatisch: ich glaube das hängt eher mit den Sehgewohnheiten der Masse ab: zuerst Tatort und dann die Talksendung (die gibt's auf dem Sendeplatz ja schon 'immer': Anne Will, Sabine Christiansen, etc). Und der Mensch ist ein Gewohnheitstier und wehe wenn sich etwas ändert, dann ist das Geschrei groß... :shock:
Zudem kann man ja heutzutage die Sendung sehen, wann man will und ist nicht auf die Sendezeit festgelegt. Und weiterhin ist das Thema für die Masse der Menschen einfach nicht wichtig genug, dass sie um 20:15 auf ihren Tatort verzichten würden... Daher sucht die ARD wahrscheinlich einen Zeitpunkt, wo es am wenigsten Menschen stört, das sie nicht ihre gewohnten Sendungen sehen (Kommt um die Zeit nicht immer 'TTT - Titel, Thesen, Temperamente'? auf diese Kulturbanausen braucht man nicht so sehr Rücksicht nehmen ;) )
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Re: "Die NSA schaut Ihnen über die Schulter"

Beitragvon actionh23r » Jan 26th, '14, 17:40

Latte hat geschrieben:Ich sehe das nicht so dramatisch: ich glaube das hängt eher mit den Sehgewohnheiten der Masse ab: zuerst Tatort und dann die Talksendung (die gibt's auf dem Sendeplatz ja schon 'immer': Anne Will, Sabine Christiansen, etc).

Damit hat das Desaster ja angefangen. Mit Anne Will und Sabine Christiansen und ihren neoliberalistischen Talkshows.
Zudem kann man ja heutzutage die Sendung sehen, wann man will und ist nicht auf die Sendezeit festgelegt. Und weiterhin ist das Thema für die Masse der Menschen einfach nicht wichtig genug...

Genau, das wird sich dann halt niemand ansehen, der sich sagt, ich hab ja nix zu verbergen und das mit dem Internet, was kümmert mich das, meine Mails sind doch uninteressant. Das schöne ist ja auch, dass es in der Vergangenheit schon so manche Brennpunkte zu "unerwarteten Wintereinbrüchen" oder so kamen, aber Überwachung durch Geheimdienste - das interessiert ja keinen. Die sind ja völlig harmlos und vertrauenswürdig. Aber wehe, wenn Google mit seien Autos herumfährt und Fotos von Straßen macht. ;)
Daher sucht die ARD wahrscheinlich einen Zeitpunkt, wo es am wenigsten Menschen stört, das sie nicht ihre gewohnten Sendungen sehen (Kommt um die Zeit nicht immer 'TTT - Titel, Thesen, Temperamente'? auf diese Kulturbanausen braucht man nicht so sehr Rücksicht nehmen ;) )

Ja, ganz großes Kino! Das ist ja auch genau der Auftrag des öffentlich-rechtlichen Fernsehens, darauf Rücksicht zu nehmen. :)
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Re: "Die NSA schaut Ihnen über die Schulter"

Beitragvon unklar » Jan 26th, '14, 19:57

Naja,

ARD und ZDF sind genauso das Staatsfernsehen , der FDGO, wie das Fernsehen in China, Cuba, Nordkorea oder eben der vergangenen DDR,
über welche diese Demagogen so gern herziehen.

Die Bildung des Volkes ist nicht ihr Auftrag.
Der Auftrag lautet, Sicherung und Ausbau der Macht des Finanzkapitals.
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Re: "Die NSA schaut Ihnen über die Schulter"

Beitragvon Pitti » Jan 26th, '14, 20:01

@unklar: Schöner hätte ich es nicht formulieren können! Bild
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Re: "Die NSA schaut Ihnen über die Schulter"

Beitragvon jkowalzik » Jan 26th, '14, 20:10

Latte hat geschrieben:Ich sehe das nicht so dramatisch: ich glaube das hängt eher mit den Sehgewohnheiten der Masse ab. .....Zudem kann man ja heutzutage die Sendung sehen, wann man will und ist nicht auf die Sendezeit festgelegt. ..auf .... Kulturbanausen braucht man nicht so sehr Rücksicht nehmen ;) )


Hallo!
Das gleicht alles der Quadratur des Kreises, wann ist die beste Zeit, was ist der wertvollste Inhalt usw.
Das Interview mit Snowdon -- was wird es mir bringen? :?
Kommt es wirklich auf die Details an?
Wer auch vom Computer wenig versteht dem muss klar sein, dass alles was technisch möglich wurde auch in irgend einer Form verwirklicht wurde. Die letzten die das "schnallten" waren immer die Politiker.

Dieses Jahr feiert der 1. Weltkrieg seinen 100sten Geburtstag.
Technisch haben Haber und Bosch 1910 die Ammoniaksynthese erfunden und Ostwald im Jahr später die katalytische Verbrennung zu Stickoxid. Damit war der Weg frei für unendlich viel Salpetersäure dem Rohstoff für Sprengstoff.
Die Politik lebte immer noch in der Vorstellung: "irgendwann hat jeder sein Pulver verschossen". Stimmt, 1870/71 musste man noch Vogelmist von chilenische Felsen kratzen, oder an Kalkmauern urinieren um Salpeter zu gewinnen. Das hat jeden Waffengang nach kürzester Zeit "mangels Masse" beendet. --- dumm gelaufen damals.

Wir haben die heutigen Politiker gewählt, die wir verdient haben :mrgreen: :mrgreen:
2013: "das Internet ist für uns noch Neuland" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Wer so etwas sagt für den ist "Snowdon" sowas wie "Perlen vor die Säue werfen". :mrgreen:
Gruß
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Re: "Die NSA schaut Ihnen über die Schulter"

Beitragvon jkowalzik » Jan 26th, '14, 20:26

Pitti hat geschrieben:@unklar: Schöner hätte ich es nicht formulieren können! Bild


Hallo @pitti!
Es ist dir vielleicht nicht geläufig, aber Konrad Adenauer hat das ZDF in seiner Vorstellung als Kanzler- oder Regierungsfernsehen projektiert.
http://de.wikipedia.org/wiki/ZDF#Vorgeschichte
Nachdem das Bundesverfassungsgericht im 1. Rundfunk-Urteil vom 28. Februar 1961 das sogenannte „Adenauer-Fernsehen“, die Deutschland-Fernsehen GmbH, untersagt hatte und die volle Rundfunkkompetenz den Ländern zusprach, beschlossen die Länder im März 1961 unabhängig von den bisherigen Anstalten, eine.....

http://de.wikipedia.org/wiki/Adenauer-F ... -Fernsehen
Adenauer ließ daher per Gesetz über das Innenministerium das Deutschland-Fernsehen gründen. Als Betreiber war der Bundesverband der Deutschen Industrie vorgesehen, der damit das erste Privatfernsehen gegründet hätte.

Geschafft hat das dann erst Helmut Kohl, im Windschatten seiner "geistig Moralischen Wende" kam das Privatfernsehen und der kleine Mann bekam seine "Liebesgrüße aus der Lederhose".
Gruß
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Re: "Die NSA schaut Ihnen über die Schulter"

Beitragvon actionh23r » Jan 26th, '14, 22:23

jkowalzik hat geschrieben:Konrad Adenauer hat das ZDF in seiner Vorstellung als Kanzler- oder Regierungsfernsehen projektiert.

Genau, das ZDF als Schwarzfunk, als Gegenentwurf zur ARD ("Rotfunk"). Jetzt sind halt beide mehr oder weniger Schwarzfunk.
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Re: "Die NSA schaut Ihnen über die Schulter"

Beitragvon Pitti » Jan 27th, '14, 09:34

Falls es jemanden interessiert: http://www.youtube.com/watch?v=4GlYh58cxKY
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Re: "Die NSA schaut Ihnen über die Schulter"

Beitragvon Alf1967 » Jan 27th, '14, 11:25

6 Stunden Interview und eine halbe Stunde wird ausgestrahlt. Ich frage mich ob da Aussagen rausgeschnitten wurden die dem Kasperletheater aus Berlin unangenehm sind. :?:
Gruß
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Re: "Die NSA schaut Ihnen über die Schulter"

Beitragvon Pitti » Jan 27th, '14, 12:34

Alf1967 hat geschrieben:6 Stunden Interview und eine halbe Stunde wird ausgestrahlt. Ich frage mich ob da Aussagen rausgeschnitten wurden die dem Kasperletheater aus Berlin unangenehm sind. :?:

Äähm, ja:
Wird eine ungeschnittene Version des Interviews online gestellt?

Es gibt keine andere Interviewfassung.

Einen Kommentar hierzu erspare ich mir! :mrgreen:

Interessant ist allerdings auch folgendes:
Wird die unsynchronisierte Fassung online gestellt?

Eine Fassung im Original-Ton können wir selbst leider nicht anbieten, weil wir dafür nicht über die erforderlichen Rechte verfügen.

Hier stellt sich ernsthaft die Frage: Wer sonst, wenn nicht der NDR selbst!?
Um ein Auftragswerk von NSA & Co. wird es sich ja bei dem Interview kaum handeln...

Eine Sache erfüllt mich jedoch noch mit großer Genugtuung:
Wann und wo wird das Interview online abrufbar sein?

[...] Leider besitzt der NDR nicht die Auslandsrechte daran. Das Video kann deshalb nur in Deutschland abgerufen werden.

Endlich kann man auch einmal jenseits der deutschen Landesgrenzen nachvollziehen, was es bedeutet, wenn einem so ein Bild angrinst:

youtube_nicht_verfügbar.jpg

In diesem Sinne...

( Quelle der Zitate: http://www.ndr.de/ratgeber/netzwelt/snowden253.html )
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Re: "Die NSA schaut Ihnen über die Schulter"

Beitragvon Latte » Jan 27th, '14, 13:09

Den Kommentar bei heise finde ich dazu auch ganz passend.
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Re: "Die NSA schaut Ihnen über die Schulter"

Beitragvon Pitti » Jan 27th, '14, 13:40

Pitti hat geschrieben:Hier stellt sich ernsthaft die Frage: Wer sonst, wenn nicht der NDR selbst!?
Um ein Auftragswerk von NSA & Co. wird es sich ja bei dem Interview kaum handeln...

Na bitte, wer sagt es denn!
http://www.dwdl.de/nachrichten/44414/de ... interview/
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Re: "Die NSA schaut Ihnen über die Schulter"

Beitragvon jkowalzik » Jan 27th, '14, 14:00

Alf1967 hat geschrieben:6 Stunden Interview und eine halbe Stunde wird ausgestrahlt.


Hallo!
Ich gehe mal, positiv denkend, davon aus, dass man 6 Stunden zusammen sitzen kann, aber keine 6 Stunden konzentriert Fraktur reden kann.
Beispiel: Eine Hilfsorganisation stellt in seiner Region den nicht qualifizierten Krankentransport ein. Das Regionalfernsehen will diese Meldung nicht nur bringen sondern interviewen.
Dann gibt es dafür stringente Vorgaben: z.B. Dauer 180sec und man erfährt die Frage vorher, weil:
180sec minus Einspielung x sec minus Frage y sec. bleibt für die Antwort z Sekunden. Dann fängst du an zu "labern" und das passt natürlich nicht in Zeitfenster. Dann wird geschrieben und formuliert und geübt flüssig zu sprechen. Letzte Möglichkeit, weil man ja kaum auf einen Teleprompter zurückgreifen kann, ein Zettel mit dem Text den der Kameramann zusätzlich hält.
(umgangssprachlich: "stark pigmentierter Mensch mit afrikanischen Wurzeln") Da gehen für 180sec locker 3 Stunden darüber hinweg.
Wer will schon bei einem 6 Stunden Interview die Pinkelpausen in Echtzeit miterleben. :?
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Re: "Die NSA schaut Ihnen über die Schulter"

Beitragvon jkowalzik » Jan 27th, '14, 14:28

Latte hat geschrieben:Den Kommentar bei heise finde ich dazu auch ganz passend.


Hallo!

Die Jauch-Sendung und das was dann folgte war eine Sternstunde Deutschlands:
Schöner konnte man die Bananenrepublik Deutschland nicht darstellen.
Dass Kornblum forderte "Rübe runter" überrascht nicht, nicht mal das "Bild" geflissentlich versuchte ihm in den Hintern zu kriechen, aber der WDR war wirklich nicht behilflich bei der Erhellung der Vorgänge.
Das sind die "falschen" Journalisten, denn sie sind abhängig von der Politik. Wer als Fernsehjournalist diversen Politikern nicht nach dem Mund redet, der ist ganz schnell weg vom Fenster. Wers kann, der wird dann Regierungssprecher.
Gruß
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Re: "Die NSA schaut Ihnen über die Schulter"

Beitragvon Alf1967 » Jan 27th, '14, 14:32

@ Pitti:

Falsches Bild. Youtube sagt das der Nutzer es in deinem Land nicht freigegeben hat. ;)
youtube.png

Also die sagen ganz klar das es der NDR verboten hat das Video in dem Land meines Proxys auszustrahlen.
Gruß
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Re: "Die NSA schaut Ihnen über die Schulter"

Beitragvon Pitti » Jan 27th, '14, 14:59

Alf1967 hat geschrieben:Falsches Bild. [...] Also die sagen ganz klar das es der NDR verboten hat das Video in dem Land meines Proxys auszustrahlen.

So, so - also ein "Proxy-Gucker" ...! Du weißt aber schon, dass das ALLES dort registriert wird? Bild
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Re: "Die NSA schaut Ihnen über die Schulter"

Beitragvon Alf1967 » Jan 27th, '14, 15:21

Und du meinst es macht einen Unterschied ob die NSA sieht das ich das Video über einen Proxy sehe oder direkt aufrufe? Und ich habe ja nicht gesagt das ich einen US-Proxy benutzt habe, vielleicht war es ja einer von Putin oder Baschar al-Assad. :mrgreen:
Zuletzt geändert von Alf1967 am Jan 27th, '14, 15:32, insgesamt 1-mal geändert.
Gruß
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Re: "Die NSA schaut Ihnen über die Schulter"

Beitragvon Pitti » Jan 27th, '14, 15:27

Alf1967 hat geschrieben:Und ich habe ja nicht gesagt das ich einen US-Proxy benutzt habe, vielleicht war es ja einer von Putin oder Baschar al-Assad. :mrgreen:

Du hast die Chinesen vergessen. Zumindest sind sie dort auch stark vertreten:
http://www.proxy-listen.de/Proxy/Proxyliste.html
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Re: "Die NSA schaut Ihnen über die Schulter"

Beitragvon jkowalzik » Jan 29th, '14, 16:37

Hallo!
Es gibt noch einen Aspekt gegen NSA-Lauscher:
Dialekt verwenden ! :shock:
Die hätten den BR dran lassen sollen mit einem Dolmetscher aus Niederbayern.
"Des kennant die ja nienicht verstenga."

Gruß
J.
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